[Neonico]

Un petit topic pour parler de ce jeu developpe par Smennen, de starcitygames.com (Stephen Mennendian pour situer ceux qui le connaissent pas)

Il s'agit d'une liste de stax qui tue avec la combo Time Vauult/Flame Fusillade.

La liste :
Wasteland x 4
Wooded Foothills x 4
Ancient Tomb x 4
City Of Traitors x 4
Boseiju, Who Shelters All x 2
Mountain x 5
Mox Diamond x 4
Lotus Petal x 4
Trinisphere x 4
Tangle Wire x 4
Sensei's Divining Top x 2
Crucible Of Worlds x 4
Smokestack x 4
Burning Wish x 4
Flame Fusillade x 3
Time Vault x 4

Il ne s'agit pas de la Liste de Stephen mais d'apres son auteur, d'une liste tres proche. Je la prends donc comme base.

Il a poste une serie de playtests :
U/W Landstill (15-0, Way to start it off!)
- This is by far FlameVault's easiest Tier 1 matchup. Control - Mana = Problems. Seriously though, opposing Crucibles are the toughest cards to deal with in this match. Force Of Will and Standstill are just veils, not walls. Run through them. Make the opponent blow them at your earliest convenience. This deck can handle control pretty well as long as you put the pressure on and keep them from building a god hand. I did have one scary game where I got stuck under my own Smokestack, but once they burn those precious Forces, the pressure on the FlameVault player is drastically reduced. Post-board, they really don't gain much ground and you can bring in REB's, Pithing Needles or whatever else depending on your SB. Burning Wish > Boiling Seas proceeds to castrate Landstill in any game, be it #1, #2, or #3.

Matchup Analysis: Favorable Pre-Board, Very Favorable Post-Board
Problem Cards: Crucible Of Worlds, Meddling Mage
Strongest Card for FlameVault: Wasteland

Mono-Red Goblins (12-3, Slacking! Embarassed )
- This match sure isn't the walk in the park that Landstill was, but I was still able to put up a very solid record against Mono-Red Goblins. The games were usually determined by opening plays that hampered the opponent's tempo just long enough to Wish for that Pyroclasm. Tangle Wire is your friend in this match, so treat him well. I had several games that would have gotten out of hand if a lonely Wire hadn't held the fort long enough for me to put out a Smokestack lock or to combo out. This is a match where having a combo finish is absolutely vital to your success. I did have some trouble with the deck's overall speed, but Pyroclasm and Tangle Wire have proven to be trump cards to Goblins' strategy a majority of the time. Boarding proved mostly irrelevant, as my best cards were wished for anyway. Opposing Needles just make me lock them up until they have to sacrifice it, then I combo out.

Matchup Analysis: Favorable Pre-Board, Favorable Post-Board
Problem Cards: Goblin Lackey, Siege-Gang Commander
Strongest Card for FlameVault: Tangle Wire

Goblin Bidding (13-2, Pretty solid!)
- I felt that this was an easier match than mono-red Goblins mainly due to the inclusion of Black mana sources. Also, the deck's Black-based disruption takes away from the deck's early game. This is vital considering my deck's objectives: Stunt their mana/board, then win. If I draw multiple lock components early, I tend to fare well in this match. The games I lost were games where I made poor decisions. (i.e. Keeping an opening hand with no lock pieces and having my Vault and Fusillade pitched by a Turn 1 Duress and a Turn 2 Cabal Therapy, respectively. I boarded in a playset of Chalice Of The Void, and they completely swung matches in my favor. Post-board was totally lopsided. When playing against this deck, try to win small on the early turns. If you go big early rather than hitting their resources, you're in trouble.

Matchup Analysis: Favorable Pre-Board, Very Favorable Post-Board
Problem Cards: Duress, Cabal Therapy, Goblin Lackey
Strongest Card for FlameVault: Chalice Of The Void

Reanimator (11-4, Tough Match!)
- This is by far the most daunting matchup on this gauntlet. I knew when I selected decks to play against that Reanimator could pose a huge threat to a deck such as FlameVault. They have some very nasty threats and they usually pack disruption in several forms. (Duress, Force Of Will, etc.) The specific build I played against seemed to lean a little too much on dual lands, making this a stronger matchup than a build with lots of fetches and basics. Oh well. Anyway, games that I won were usually due to good mana disruption on my part. Wasteland was golden here. Also, Trinisphere tended to have a very inconsequential impact on the games, but Sphere Of Resistance was a bomb. Trinisphere can't touch Intuition, Buried Alive, etc. On the other hand, Sphere of Resistance leaves those cards where they belong, stranded in an opponent's hand. Games I lost were games where a threat came out Turns 1 and 2, Too Big, and Too Fast. Boarding is pretty uneventful for both decks, as both rely on Burning Wish. I brought in Chalices which seemed to help, but it was by no means a bomb.

Matchup Analysis: Slightly Favorable Pre-Board, Favorable Post-Board
Problem Cards: Duress, Fast Threats (Mainly Akroma)
Strongest Card for FlameVault: Sphere Of Resistance

Solidarity (15-0, We end with a sweep!)
- I took a lot of my strategy against Solidarity from the games I saw Smmenen play at Richmond. There are so many options when it comes to this deck. I mainly tried to bait out the counters as quickly as possible, then take control when they've run out of gas. They have 4 Forces. I have 4 Trinispheres, 4 Sphere Of Resistance, 4 Smokestack, 4 Crucible.... See where I'm going with this? If I keep barraging them with threats, something's gonna stick. Once that happens, each subsequent lock piece makes it easier for me to force the next one through until I've wrecked their mana. Chalices were boarded in yet again, and they had a very profound impact on the opponent's game. It was, however, the 8 Spheres that own this matchup.

Matchup Analysis: Favorable Pre-Board, Very Favorable Post-Board
Problem Cards: Force Of Will, Meditate
Strongest Card for FlameVault: (Tie) Trinisphere & Sphere Of Resistance

Si le deck en lui meme parait tres solide, je me posais des questions, notamment sur les splash et les ameliorations a apporter.

Selon mes playtests personnels, j'ai trouve que :
- Un splash me parait necessaire, qu'il soit noir voir vert, ovir blanc (le deck prend trop cher sur Wasteland)
- La pioche reste le point faible. Je cherche a ameliorer.
- J'aurais beaucoup aime avoir chalice et/ou Seething song en main deck.

Voila quelques premieres impressions. En tous cas, le deck est tres tres fort et je me tate a m'acheter 4 time vault. Malgre tout, je sens le ban puisque le vault entre dans deux categories : Combo fumee + carte chere.

Liens vers la discussion : http://www.starcitygames.com/phpBB2/viewto...der=asc&start=0

Ma liste actuellement en tests :
3 Chalice of the Void
4 Smokestack
3 Trinisphere
4 Tangle Wire
3 Crucible of Worlds
3 Sphere of Resistance
4 Aether Flash
3 Flame Fusillade
4 Time Vault
4 Seething Song

7 mountain
1 Barbarian Ring
4 Wasteland
4 Rishadan Port ou Mishra Factory .... Cant decide the best
4 Mox Diamond
3 Ancient Tomb
3 City of Traitors

[maveric78f]

Ouais, il y a 2 versions de decks flame vault.

Cette version sans tuteur (excepté le souhait brulant) est efficace mais testez la version départ en combo T3/T4 avec pas moins de 12 cartes de disrupt pour tout gérer avant.

Au fait, Neonico, c'est pas toi qui m'avait dit que les américains fumaient et que cette combo n'avait pas d'avenir ?

Enfin selon moi le métagame va grandement évoluer suite à la sortie de ravnica, notamment à cause des capas dredge et transmute, qui permettent de jouer la combo chains of Mephistopheles + anvil of bogardan de façon optimale et qui permettent de jouer à mon avis aussi, une version de psychatog surpuissante. C'est hors sujet, mais pour moi, LA carte de ravnica qui va influencer le métagame c'est avec Flame Fusillade, Life From the Loam (+5/+5 au final pour le psychatog).

[Neonico]

Maveric78f dit :

Au fait, Neonico, c'est pas toi qui m'avait dit que les américains fumaient et que cette combo n'avait pas d'avenir ?

1) Time Vault est trop cher.
2) Le jeu en lui meme sera beacoup hai s'il est si bon, donc je confirme, ca sera pas un deck enorme

Voir aussi la possibilite de bannir le vault (apres tout, wizard est cense l'avoir errate pour plus qu'il soit gros bill, il est pire qu'avant.

Le pire, c'est que dans l'errata, y'a un seul truc a rajouter : il suffit d'interdire l'untap s'il y a deja un marqueur ... M'enfin, ce que j'en pense moi ....

D'autant que les resultats de playtests, meme en tenant compte de la puissance intrinseque du jeu, me paraissent fumes. D'autant que Stax, avec un si faible moteur de pioche, est un jeu de chatard fini, et on ne connait pas la qualite de l'opposition.

[maveric78f]

Citation

Enfin selon moi le métagame va grandement évoluer suite à la sortie de ravnica, notamment à cause des capas dredge et transmute, qui permettent de jouer la combo chains of Mephistopheles + anvil of bogardan de façon optimale et qui permettent de jouer à mon avis aussi, une version de psychatog surpuissante. C'est hors sujet, mais pour moi, LA carte de ravnica qui va influencer le métagame c'est avec Flame Fusillade, Life From the Loam (+5/+5 au final pour le psychatog).

Ya des fois je m'aime, quand on voit les résultats des decks psychadredge et CAL en étendu.

Sinon fusillade, c'est fort, mais c'est sûr que c'est pas pour toutes les bourses. Enfin, moi je m'en fous vu que je joue essentiellement sur MWS. La version la plus efficace semble être la version défausse/controle avec une grosse partie de noir et un peu de bleu et de rouge pour le bounce et le kill. Le noir a pour gros avantage de proposer des bons tuteurs, du contrôle (avec la défausse) et du mana boost incolore (enfin noir mais bon), le bleu a quand à lui de la pioche (etude attentive), brainstorm et du bounce (je joue echoing truth). Le problème de ma version pour l'instant est d'être beaucoup trop sensible à wasteland (c'est une catastrophe cette carte), ce qui explique aussi ma défaite face au CAL que monte pollux. J'y travaille et je reviens avec une version plus stable.

[hemgath]

Citation

La version la plus efficace semble être la version défausse/controle avec une grosse partie de noir et un peu de bleu et de rouge pour le bounce et le kill.

Aurais tu un lien quelque part pour de tel listes, car j'ai beau pas mal me promener je n'ai jamais vut de version Bur crédible (je vais pas partout niveau legacy, mais je tente de me tenir au courant... .

Perso j'avais monté un Flame fusillade UBr, mais cette version s'est révéle beaucoup trop instable face au mana denial... Problème que tu sembles aussi rencontré.
"Quad the glacier" semblant actuelement de loin la version la plus stable... seul problème se profilant a l'horizon: Treshold avec son actif control très lourd c'est pas évidant à géré...

[maveric78f]

Je te donne vite fait ma liste mais elle n'est pas suffisamment testée et surtout pas métagamée (pas de side même) :

// Lands (15)
4 [EX] City of Traitors
2 [B] Underground Sea
2 [B] Badlands
1 [MI] Swamp (4)
1 [OD] Island (2)
1 [8E] Mountain (3)
2 [ON] Polluted Delta
2 [ON] Bloodstained Mire

// Mana (8 )
4 [MR] Chrome Mox
4 [TE] Lotus Petal

// Disrupt (14)
4 [US] Duress
4 [DS] Echoing Truth
4 [FE] Hymn to Tourach (4)
2 [7E] Pyroclasm

// Piocheurs/Tuteurs (15)
4 [FD] Night's Whisper
4 [MM] Brainstorm
4 [IN] Desperate Research
3 [US] Gamble

// Combo (8 )
4 [RAV] Flame Fusillade
4 [A] Time Vault

Voilà, ça fait longtemps que je n'ai plus testé ce jeu...

[hemgath]

Monté en pure combo, pourquoi pas.
Par contre si je pouvais me permettre quelques avis, comme ca a chaud:

Oulala...
La base de mana fait mal!!!

Sinon en jouant black je regarderait du coté de messe noir... ca parait mieux au niveaux vitesse que petal+chromox (4 chrome c vraiment bcp). Car DR ca cast cash FF et ca permet de rentabilisé certaines cartes de manière très sympathique!

Vut que tu joue UBR je pensse que impulse>Night wisper, ca creuse plus fort et ca te sabote pas tes PV.

En appuie à DR tu peux rentré l'ultime carte noir pour ce jeu, à savoir 4 Grim tutor (au moin ici la perte de PV est justifié!!!), qui meme si il coute un de plus à un rendement telement énorme dans ce jeu... (je l'ai pas mal testé ds une version Urb de vault et ca sauçait bien).

Je suis pas fan non plus des tourach... SI tu rentre plus de bleu (genre + 4 impulse +2 intuition avec les Echoing (apres test je leur est personnelement préféré COV mais c une question de gout ) et les brain storm) ca te fait un total de 14 bleu avec 4 fow tu passe a 18 bleu ce qui est tout a fait acceptable et plus efficace / moin anecdotique que tourach à mon avis pour tes games.

3 burning a la place des gamble? (jamais testé gamble, mais ca parait risqué vut que tu t'arrache vite la main...). Ca permetrait d'eviter les pyro main deck? Qui peuvent etre cartes morte...?

Après je penses que renforcé un peu la mana base pourait être une bonne chose (genre plus de basique land... + de fetch...).

Vala vala mon humble avis...

[maveric78f]

Je trouve pas que ce soit du pur combo avec autant de disrupt.

J'ai besoin de source de mana explosive, pas forcément nombreuse, c'est pour ça que lotus petal/city of traitors sont très forts. Messe noire*4 aussi, peut-être à la place de chrome mox*2, pyroclasm*1 et night's whisper*1.

Night's whisper*3 qui est effectivement mauvais remplacé par 3*lim-dul's vault (qui utilise trop de mana coloré et a un CD de 1) ou 3*impulse (qui creuse beaucoup moins bien), à tester.

Grim tutor est trop coloré noir je pense. @ tester mais j'ai un doute.

Burning : non, on a un jeu trop rapide pour perdre du temps à aller chercher des solutions pour gérer la table à mon avis. Burning va chercher seulement flame fusillade d'intéressant.

Chains of vapor ? pour qu'il me remonte mon time vault en main ? ca m'intéresse pas trop ça.

Voilà ce que ça donne :


// Lands (15)
4 [EX] City of Traitors
2 [B] Underground Sea
2 [B] Badlands
1 [MI] Swamp (4)
1 [OD] Island (2)
1 [8E] Mountain (3)
2 [ON] Polluted Delta
2 [ON] Bloodstained Mire

// Mana (10)
2 [MR] Chrome Mox
4 [TE] Lotus Petal
4 [4E] dark ritual

// Disrupt (13)
4 [US] Duress
4 [DS] Echoing Truth
4 [FE] Hymn to Tourach (4)
1 [7E] Pyroclasm

// Piocheurs/Tuteurs (14)
3 [??] Impulse
4 [MM] Brainstorm
4 [IN] Desperate Research
3 [US] Gamble

// Combo (8 )
4 [RAV] Flame Fusillade
4 [A] Time Vault

On imaginer changer gamble par Plongeon Dans Les Ténèbres mais ça dépend contre qui !!! Mais mle mieux serait par : Pacte souillé
Il faudrait modifier un peu la liste pour se donner plus de chances :

// Lands (17)
2 [EX] City of Traitors
2 [EX] Ancient tomb
2 [B] Underground Sea
2 [B] Badlands
2 [MI] Swamp (4)
1 [OD] Island (2)
2 [8E] Mountain (3)
2 [ON] Polluted Delta
2 [ON] Bloodstained Mire

// Mana (6)
2 [MR] Chrome Mox
3 [TE] Lotus Petal
3 [4E] dark ritual

// Disrupt (13)
3 [US] Duress
3 [DS] Echoing Truth
3 [FE] Hymn to Tourach (4)
3 [??] Force of Will
1 [7E] Pyroclasm

// Piocheurs/Tuteurs (14)
2 [??] Impulse
2 [??] Lim-Dul's Vault
3 [MM] Brainstorm
3 [IN] Desperate Research
4 [US] Tainted pact

// Combo (8 )
4 [RAV] Flame Fusillade
4 [A] Time Vault

[hemgath]

C'est pas bon tourach, surtout dans un environement owné par Treshold , c'est joué a la roulette russe ou alors le gars n'a plus que 2 carte (et ca veut dire que t'a du soucit a te faire ), franchement avec adjonction de bleu FOW est vraiment superieur... Mais au pire cabal thérapy meme sans bete te permet de doublé tes duress ou de cité ce qui t'emerde le plus au moment de starté (voir simplement t'informé du potentiel adv)

Pour burning, tu peut deja le voir pour pyroclasme, meltdown, reconstruction et massacre (ca own massacre et ca coute rien ) et bien sur fusillade.

Grim te coute un DR... au pire cas, et va te cherché ce que tu veux... test tu veras

Voila ce que je verrais (liste vraiment non exaustive hein)

// Lands (18)
2 [EX] City of Traitors
2 [EX] Ancient tomb
2 [B] Underground Sea
2 [B] Badlands
2 [MI] Swamp (4)
2 [OD] Island (2)
2 [8E] Mountain (3)
2 [ON] Polluted Delta
2 [ON] Bloodstained Mire

// Mana (7)
2 [MR] Chrome Mox
2 [TE] Lotus Petal
3 [4E] dark ritual

// Disrupt (14)
4 [US] Duress
4 [DS] Echoing Truth
4 [??] Force of Will
2 Cabal thérapy

// Piocheurs/Tuteurs (14)
4 [??] Impulse
2 [??] Lim-Dul's Vault
4 [MM] Brainstorm
2 [US] grim tutor
2 Burning wish

// Combo (7)
3 [RAV] Flame Fusillade
4 [A] Time Vault

[maveric78f]

DR = Desperate Research ? Ah non Dark Ritual ! J'ai enfin compris.

Franchement Grim Tutor < Desperate research et tainted pact.

Cabal therapy <<< Hymn toutou. Mais on peut mettre daze à la place si t'insistes vraiment...

En side suivant les version, on peut jouer

4*grille de défense ou 4*pyroblast contre les contres
4*tormod's crypt ou 4*griffe ou 4*planar void (je préfère tormod moi) contre les cimetières qui sont trop utilisés ces temps-ci
4*Pyroclamse
3*meltdown ou 3*shatter ou 3*cogne

[Zmx]

Maveric78f dit :

3*meltdown ou 3*shatter ou 3*cogne

Quand on a acces a shatering pulse, je pense qu'il ne faut vraiment pas jouer shatter

[maveric78f]

Mouais, en même temps je pensais garder ni l'un ni l'autre ;-)
Il y a aussi echoing ruin...