49 réponses à ce sujet

[TheBigblue]

visiblement il est possible de jouer living end avec l'effet d'une carte qui a la cascade. J'ai vu quelques listes qui utilisent la combo en T1.X mais pas encore en t1.5. Donc voila ma premiere liste. elle est clairement a travailler encore.
L'idee est de n'avoir qu'un seul sort qui coute moins de 3 pour que lorsqu'on resoud la capacite cascade, on revele forcement living end. Normalement ca fait wrath chez l'adversaire et ca ramene qques betes chez nous. Voici la liste.

// Lands
    2 [UNH] Swamp
    2 [R] Taiga
    1 [R] Bayou
    1 [UNH] Mountain
    4 [ON] Bloodstained Mire
    2 [ON] Wooded Foothills
    3 [R] Badlands
    2 [ON] Barren Moor
    1 [R] Underground Sea

// Creatures
    4 [FUT] Street Wraith
    4 [ARB] Monstrous Carabid
    4 [ARB] Architects of Will
    4 [ARB] Deadshot Minotaur
    4 [ARB] Igneous Pouncer
    4 [ALA] Jungle Weaver
    3 [SHM] Faerie Macabre
    3 [LRW] Shriekmaw
    4 [ALA] Viscera Dragger

// Spells
    3 [TSP] Living End
    4 [ARB] Violent Outburst
    2 [ARB] Demonic Dread

// Sideboard
SB: 4 [MM] Unmask
SB: 3 [NE] Reverent Silence
SB: 3 [ON] Lightning Rift
SB: 4 [LRW] Ingot Chewer
SB: 1 [LRW] Shriekmaw

Il faut bcp de creatures avec le recyclage le moins cher possible d'ou les street wraith, les 12 recyclages a 1. faerie macabre est la pour gerer les cimetierres adverses et se mettre gratuitement au cimetierre. Malheureusement elle n'est pas pas synergique avec le minotaure. J'ai vu des listes avec plus de thons, moi j'ai prefere ajoute le dragger qui peut se poser a la main.

enfin le side vite fait, un plan B contre la hate antigrave, rift.
les unmask contre les contres.

et j'ai bouche le reste avec des anti artef et des anti enchant.
voila bon, je vais continuer a tester. Si vous avez des idees, n'hesitez pas.

[Valendir]

J'ai vu sur MWS une version purement combo de ce jeu.

Il jouait des Guide spirituels elfes ( et leur equivalent rouges), une base de mana pentacolore, de nombreux thons et autres artefacts qui les boosteront ou leur donne une capa d'evasion qui coutent cher en mana et Hypergenese a la place de Living end.

Ca goldfish tour 2-3 en general, voir T1 avec de la chance, mais sans protection (pas moyen de jouer Duress ou Throuthseize, mais on peut tenter de jouer FoW.

Je n'ai pas de liste, mais il m'a fais deux sorties a base de 8/8 haste + 2 Angel of despair tour 3, et le seul moyen que j'avais pour l'empecher de partir etait waste recursive (les duress + saisie que je jouais ne suffisaient pas vu le nombre de sort cascade a 3 qu'il jouait (3 sorts differents au moins, en 4 exemplaire chacun je pense)

Street Wraith m'a l'air tres fort, que l'on joue la version Hypergenese ou Living End.

Modifié par Valendir, 29 April 2009 - 11:39 .

[Jo_la_loose]

La version Hypergenesis, elle serait pas un milllion de fois, mieux par hasard ?

[Valendir]

Jo_la_loose, le Mercredi 29 Avril 2009 à 12:42, dit :

La version Hypergenesis, elle serait pas un milllion de fois, mieux par hasard ?

Je suis bien d'accord.  

[Tafit]

Oh oui! Hypergenesis c'est vraiment fort.
Avec l'enchant qui met autant de dégats que tu as pris ce tour ci (en noir), ou Pendémonium.


Je vois bien quelques decks de ce genre à Annecy...

[Valendir]

Tafit, le Mercredi 29 Avril 2009 à 13:37, dit :

Oh oui! Hypergenesis c'est vraiment fort.
Avec l'enchant qui met autant de dégats que tu as pris ce tour ci (en noir), ou Pendémonium.
Je vois bien quelques decks de ce genre à Annecy...

Ca m'a l'air tres fort contre aggro, mais j'ai peur que ce genre de deck s'empale sur la premiere FoW venue par manque de protection. Parce qu'il faut trouver des sorts de protection de la combo qui ont un mana cost eleve, tout en etant jouable gratuitement ou presque.  

Mon adversaire disait jouer des REB en side, mais ca me parait contradictoire avec la combo.

Cela dit, une combo qui tient en une carte (le sort cascade), ca peut faire mal.

[maveric78f]

J'avais un peu réfléchis à un deck avec hypergenesis en lieu et place de living end, mais ça semble moins bon. Les problèmes que j'avais pu rencontrer:
- chalice@0 nique la combo
- counterbalance@0/3 nique la combo
- stifle nique la combo
- bien sûr les contres et la défausse
- on ne peut pas jouer les sorts de protection habituels (trini, chalice, défausse, pact)
- même si la combo passe, t'es pas sûr de gagner
- tu fais rien en attendant le tour 3

Ce qui est bien avec Living end, c'est qu'on peut jouer toutes les créatures evoke, qui sont fortes en elles-même.

Moi je resterais bien UBrw, pour pouvoir jouer FoW, Slithermuse (qui combote super bien avec le plan de jeu, je me vide la main), Mulldrifter et Intuition (qui est aussi bien dans l'esprit).

Parmi les créatures que tu joues, je trouve que Viscera Dragger, Monstrous Carabid et Jungle Weaver sont très faibles. Je trouve aussi que tu joues trop de Living End et enfin que Ardent Plea est meilleur que Violent Outburst, parce que le splash blanc est meilleur que le vert.

Bref j'arriverais à cette liste :

Lands : 18
1 [UNH] Swamp
1 [UNH] Mountain
2 [ON] Bloodstained Mire
4 [ON] Polluted Delta
2 [ON] Flooded Strand
1 [R] Scrubland
1 [R] Tundra
1 [R] Plateau
1 [R] Badlands
1 [R] Volcanic Island
3 [R] Underground Sea


// Creatures 28
4 [FUT] Street Wraith
2 [???] Slithermuse
4 [ARB] Architects of Will
4 [ARB] Deadshot Minotaur
4 [ARB] Igneous Pouncer
4 [LRW] Mulldrifter
2 [SHM] Faerie Macabre
4 [LRW] Shriekmaw

// Spells 14
2 [TSP] Living End
4 [ARB] Ardent Plea
2 [ARB] Demonic Dread
4 [AL] FoW
2 [TE] Intuition

SB:
Ingot Chewer, Wispmare, etc...

Modifié par Maveric78f, 29 April 2009 - 14:11 .

[Valendir]

J'aime bien ta liste Maverick, mais je ne suis pas convaincu par les 2 Slithermuse, 4 mana meme pour l'evoke, ca me parait beaucoup.

Pourquoi ne pas jouer Raven Familiar a la place? Ou plus de sorts a cascade? Ou alors, il y a pas une creature qui coute 3, et qui fasse piocher puis defausser?

[TheBigblue]

Maveric78f : je ne vois pas en quoi Ardent Plea est meilleur que Violent Outburst. Au contraire meme, si je ne me trompe pas, on peut jouer violent outburst en fin de tour de l'adversaire, on fait donc living end et on attaque a notre tour.
de plus contre les jeux armes de contre, on peut faire une outburst en fin de tour puis une autre ou un demonic dread a notre tour.
L'apport du blanc par rapport au vert je ne vois pas trop. Peux-tu donner des exemples stp ?

[maveric78f]

TheBigblue, le Mercredi 29 Avril 2009 à 18:40, dit :

L'apport du blanc par rapport au vert je ne vois pas trop. Peux-tu donner des exemples stp ?

FoW/Misdirection ? Wispmare ?

[La Loutre]

Maveric78f, le Mercredi 29 Avril 2009 à 22:02, dit :

FoW/Misdirection ? Wispmare ?

j'ai raté quelquechose ou il y a comme de l'incoherence dans ce post???

sinon j'aime le principe,mais ca demande du boulot encore,bon courage

[Oberon]

Unmask a l'air bien aussi pour protéger le tout.

[maveric78f]

Je parlais de l'intérêt du sort cascade UW par rapport au RG. Le UW se pitche sur FoW et Misdi. Et jouer W est meilleur que G parce que Wispmare est meilleur que Krosan Grip j'ai l'impression.

Unmask, j'aime pas trop, parce que t'as pas spécialement envie de jouer ta protection de manière proactive. Foil devrait être étudié aussi, notamment parce qu'il défausse (au lieu de remove).

Modifié par Maveric78f, 30 April 2009 - 09:20 .

[maveric78f]

Voilà ma liste actuelle. Elle est vraiment satisfaisante, notamment par sa capacité à gagner sans jouer living end. Contre counterbalance, c'est souvent la stratégier à adopter à vrai dire. Avant, je jouais 16 lands, mais avec 20 créatures cycling, ça revenait à jouer 24 lands (sans compter les fetches effects), en gros j'avais une moyenne de 4 lands au tour 3. En jouant 15 lands, la moyenne est de 3.75, donc un peu moins, et ça aide sur le long terme. Au final, tour 5, on a en moyenne 4.5 lands (sans compter mulldrifter ni les fetches) et on peut commencer à hard caster les créatures si on a toujorus pas résolu de cascade. Plus ca va, plus je pense à couper Demonic Dread pour Perplex ou Drift of Phantasm (transmute power).


// Lands
    2 [U] Underground Sea
    1 [ON] Bloodstained Mire
    1 [U] Scrubland
    1 [ARE] Swamp (5)
    4 [ON] Polluted Delta
    2 [ON] Flooded Strand
    1 [A] Tundra
    1 [R] Volcanic Island
    1 [A] Plateau
    1 [U] Badlands

// Creatures
    4 [ARB] Deadshot Minotaur
    4 [ARB] Glassdust Hulk
    4 [ARB] Monstrous Carabid
    4 [ARB] Architects of Will
    1 [CS] Garza's Assassin
    3 [LRW] Mulldrifter
    1 [EVE] Duergar Hedge-Mage
    4 [FUT] Street Wraith
    4 [REL] Shriekmaw

// Spells
    4 [ARB] Ardent Plea
    2 [TSP] Living End
    2 [ARB] Demonic Dread
    4 [AL] Force of Will
    4 [MM] Misdirection

// Sideboard
SB: 3 [LRW] Ingot Chewer
SB: 3 [LRW] Wispmare
SB: 2 [CS] Garza's Assassin
SB: 4 [SHM] Faerie Macabre
SB: 3 [EVE] Duergar Hedge-Mage

Le grand malheur du deck reste que les créatures cycling hybrid sont très faibles entre et 3 et 4 en force et sans évasion. Les evoke et SW par contre sont des vraies bombes.

Le count de cartes bleues est très élevé (23), odnc pas vraiment de problème pour jouer les FoW et Misdi. On aimerait quand même pouvoir jouer les transmutes bleues à la place de demonic dread qui est très mauvais.

Modifié par Maveric78f, 01 May 2009 - 12:46 .

[solknar]

j'ai goldfishé un peu ta première liste mav, et je dois bien avouer que même si le concept est intéressant, c'est quand même tres faible... En plus l'effet de surprise ne marche meme pas, vu que tu joues quand même living end, et que l'autre pourra la contrer...
J'essaierai peut etre la deuxieme aujourd'hui, mais j'avoue que ca a un peu refroidi mes ardeurs... Ah, et la mana base de la premiere liste pose PROBLEME, j'avais jamais ce qu'il me fallait au bon moment